马未都：那ว也不定。社会就是这样，人家谁都不会相信他有真货！
梅辰：东西在那儿摆着呢！
马未都：没用。到了尖端的时候，投资情况，社ุ会的其他因素就越强烈越复杂，那ว最能说明问题。你比如这东西我拿着出现就跟他拿着出现完全不样，对不对？同样个剧ຕ本攥在张艺谋手里与攥在个县城导演手里它能ม样吗？越往上走？什么เ情况都不样！
拿到拍卖行去。张艺谋手里即使是个破本子都有可能卖出大价钱！那没办法，他到那儿就“。
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汝窑：北宋后期官窑，窑址长期不明。其特征为ฦ淡天青色釉，开细纹片，大多数产品为满釉支烧，但也有无纹片或垫烧的器物。烧造年代极短，约在北宋哲宗元祐元年1้08๖6年到徽宗崇宁五年1106年的二十年间。北宋末南宋初ม，汝窑器已属珍品。目前传世品极少，主ว要收藏在北京故宫博物院台北故宫博物院上海博物馆及国外基金会。所见以盘碟碗洗为多。汝窑器般均为小件器。
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第19节：行家胜过专家1
行家胜过专家
梅辰：您觉得行家与专家有哪些不同？或者说您与博物馆的研究员们有什么เ不样？
马未都：我觉得我跟他们比我有很多长处。第，我没有任何约束。我从开始学这些东西的时候我就没有任何约束，我对所有的文物都感兴趣，而不是只对个门类感兴趣，所以今天你拿来任何样东西，我都明白它是怎么回事儿。而专家，他们是有专业的，并且过去专业还分得非常细，细到了互相都存有戒心的地步。我那时候去博物馆找人，其中ณ这个部门的人领着我去找另外个ฐ部门的人时，到了门口他都不进去，比如，陶瓷组的人带你去书画组，到เ了书画组门口他让你自己去找。他们之间少有往来，谁也不了解谁，陶瓷不了解玉器；玉器不了解书画还互相看不上。有些“大家”除了本专业的知识外，其他门类的东西知之甚少，咱就不说是谁了，完全就是不懂！在上世纪80年代还没什么เ人懂文物的情况下，我经常和些大专家没事儿就聊天，刚开始还把他们奉若神明，后来我渐渐地发现他们跨过自己的专业对其他专业大致是不懂ฦ的。我们绝大多数的专家都不是通家，真的就只是专家，只通门。
梅辰：通家是哪门儿都懂，但都不精；专家是独专门儿，其他略逊；各有利弊。
马未都：我跟你说，其实个对语言掌握的最好的人，往往是掌握多门语言的人。我就见过这样的人，年纪轻轻二十多岁，能流利地说出种七八种互不相干的语言，而且每种语言都像是在说自己的母语样，绝对是神人！
其实很多东西都是触类旁通的，文物亦是如此。当你了解这个文物的时候，你就知道有很多东西它是可以横向联系的。过去我们不讲究横向的比较，全是纵向的，陶瓷只跟陶瓷比，陶瓷不跟其他的工ื艺品比，实际上在很多时候艺术品之间横向也都是相通的。
梅辰：您认为ฦ搞艺术品鉴定的人应该是个通家？
马未都：是。
梅辰：但人的精力是有限的
马未都：我看过些权威专家作鉴定，有时候他们确实是判ศ断错了。我觉得错也是很正常的，因为他们的训练都是温室里的训练，都是从博物馆研究所的库里调出来看看，没什么压力，不动钱，也不需要他们买我们跟他们则ท完全不样。简单地说他就是奥运击剑的冠军，他这个冠军若真碰上个手持把破刀的流氓他那ว些本事就全用不上了。对不对？完全两回事儿！我们这是决生死啊！你让射击冠军跟土匪头子打仗试试，他那ว儿枪还没掏出来呢天灵盖儿就被掀了。土匪动作多快呀！您这冠军在射击前还得先静神屏气，默念要领，瞄半天准才能打出个十环来，土匪从来不懂这些，也不讲究什么姿势，但他抬手，就能ม把你打死。
梅辰：关键是土匪他不按套路出牌
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第2๐0节：行家胜过专家2
马未都：是啊，土匪招儿多呀。现在不兴决斗ç，过去古代欧洲决斗那会儿，两人往那儿站，裁判ศ说“开始！”掏枪上膛瞄准开枪击毙都是瞬间完成的事儿，您这儿枪还没上膛呢就被打死了。
很多人进来还没掏东西我就知道他要掏什么！你能知道吗？这都是长年经验的积累็啊。他进门我就知道他是骗子，咱也是阅人无数的嘛。因为现在鉴定不是科学，更多的是社会学，那我们社ุ会学的经验多嘛。专家遇到เ的都是经过筛选了的事儿，咱遇到的都是什么事儿？！有的专家说鉴定要走科学与眼学相结合的道路，我不同意，怎么结合？在哪个点上结合？这不是耍赖嘛！当你用眼学解决不了的时候，你就说要用科学的方法；当你用科学的方法测不出来的时候，你又说要凭眼学，敢情是哪边有利就往哪边滑你说好了是拼刺刀的，结果发现拼不过人家就偷着扣扳机，这不是耍赖嘛！
梅辰：您觉得您与其他的收藏家有什么不样吗？
马未都：我哪儿知道我跟人家有啥不样啊？第，我是白手起家，没有任何世家的背景；第二，完全是出于个ฐ人爱好。我当时喜欢文物的程度是无法用语言来形容的，是种执迷的状态，并且我是在没有任何背景的情况下喜欢这些东西的，是在它没有价值的时候。今天很多人对它趋之若鹜是因为它跟钱有关，假使它跟钱无关，也许很多人就不喜欢它了。喜欢也白喜欢！我确实是因为文化的原因而喜欢它，我觉得它的背后蕴藏着无穷无尽的我们未知的，或者说我们应该知而不知的知识。
我喜欢收藏的年代正是我们从个文化的废墟中走出的年代，觉得满地都是宝贝的年代。今天我们这个文化大厦虽然建立起来了，但它却是个ฐ畸形的，是个怪胎——大部分人不是因为喜欢其中的文化，而是在其中“淘宝”，觉得有漏可捡。我觉得在这方面我们没有个国家的态度，国家在中国文化的态度上是个模糊的态度，或者说是个放任的态度，到现在我们没有像日本民族朝鲜民族那样对本民族文化有着那ว样的尊重！珍藏！
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第21节：天生我才1
天生我才
梅辰：人们都说马未都玩什么เ什么就涨。您根据什么做判断？
马未都：我玩什么什么เ就涨那是个特别简单的道理：因为我没钱，所以那些贵的我不买。
梅辰：读者也没钱，可他们不知道哪些是不贵的？
马未都：这很正常。我刚ธ才跟你说了，就是因为ฦ我对艺术品所有的门类都了如指掌，信息比较全面，因此我就非常容易地把那些价值被社会严重低估了的东西给找出来，它就好比是个ฐ尚未绽放的花骨朵，那我就买这个花骨朵不就行了嘛！当它的价值逐渐被抬高的时候肯定还会有另外的东西被低估，永远都有被低估的东西，今天也仍然有，我就再买下来。我知道它将来肯定会涨，而且也能证明我在买的过程中它就不停地在涨，花骨朵最终变成了盛开的鲜花。
有很多人当他们不了解或者是不全面地了解这个行业的时候，他们就不知道从哪个门类当中挑出重要的东西，挑出那些价值被低估的东西，他们只知道盲目跟风。就像今天买股票样，有多少人是对那家上市公司有所了解的？都是跟风！又有多少人是对文物有所了解的？也是跟风！看哪个涨得好就买哪个。
◇◇欢◇迎访◇问◇
第2๐2节：天生我才2
梅辰：怎样才能找到花骨朵呢？
马未都：由浅做起，由á艳俗做起。先买雅俗共赏的东西，然后逐渐地自己再品味。你想写小说，你得先买几本畅销书看看，不管它是好是坏你到底知道它是怎么回事儿。对吧？
梅辰：您现在信手拈就是个花骨朵？
马未都：我现在，怎么说呢？这得说大白话，每个人对艺术的感受程度是不样的。有的人特别ี敏感，我就属于这类。
要把这点说透了，咱得从什么เ是美开始说。
我认为关于美有两点：是产生美必须ี得有天赋，二是发现美则是通过学习。具体来说何谓产生美？比如你作为ฦ个表演艺术家歌唱家舞蹈家画家文学家，这都得有天赋，否则就不会出现李白杜甫那ว样的大诗人！
梅辰：您是说人的某些能力不是后天的学习和努力能达到เ的？
马未都：对。艺术定是有天赋的，刘欢彭丽媛他们唱歌是有天赋的，没办法，你学不会的。你把声音唱准了那太容易了，音乐学院歌厅里有的是这种人，但是你能把就那么点儿的味道唱出来却很难。所有的艺术门类都是这样，这不是偶然的，艺术定要有天赋，也即产生美创造美的能力。
发现美是指审美，说得比较专业点就是审美定是通过后天学习而得的。审美，没有个ฐ人是有天赋的，都是后天人家告诉你什么是美，比如，我们今天的人看到เ过去妇女那种小脚๐都觉得难看至极，不可容忍，但是在百年前两百年前，在中国千年以后到เ两百年前的这八百年间小脚却是美的。
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第23节：天生我才3
梅辰：所谓的“三寸金莲”“步步生莲花”，那样双变态的脚怎么会是美的？
马未都：当然是美的。李渔这样的美学大家专门写过怎么เ去欣赏它的文章。李渔作为美学家当年可是比李泽厚名气更大的腕。
缠足在中ณ国千年以来都认为是好看的，而且很多人甚至认为那小脚还得有味才更美。梅：有味？什么味？臭味呗。梅：天啊！臭味？？？对呀，你根本不可想象。你认为臭味不可接受吧，但全世界ศ很多著名的食品都是臭味的，中ณ国的臭豆腐外国的臭芝士，你带个ฐ榴莲上飞机，整个飞机都是臭的。
我先问你个问题：你认为我们看到的金鱼是不是美的？
梅辰：嗯，挺漂亮的。
马未都：而实际上金鱼就是个畸形，它是个怪胎。如果你平生没见过这样个东西，没有人教给你，你今天肯定觉得这东西怎么那么恶心呀！在水上漂着两只大鼓眼，身上花花搭搭的，什么玩意儿啊，跟长着身癞似的。它怎么เ能好看？！它肯定不好看！太难看了！因为你所见到的鱼都是健康的鱼。但是人家告诉你，这叫珍珠，那叫鹤顶红龙睛望天，都是名贵品种如何如何，你就觉得好看了，其实这些都是畸形，这种畸形和人类缠脚裹足没有任何区别，就是个病态美。当人家告诉你这东西很好看的时候，你就觉得很好看。
审美定是学的。审美是受教育的。
产生美创造美需要有天赋，对文物的判ศ断其实也是种创造美的过程，这个过程跟艺术家没有区别。因此有很多人学鉴定学到定程度就上不去了，原地踏步了，大批的人永远停滞在某个水平上。但我对这些东西就特别敏感，我不好意思说我是个在这方面极有天赋的人，但我确实比别ี人有天赋，很多东西我看眼就知道它是怎么回事儿了。这个是教不会的。
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第24๒节：天生我才4
梅辰：请您举个ฐ实例。
马未都：有次，我跟朋友聊天的时候，他们拿过来百多件东西让我看，我看了正面，就能知道它的背面是什么？梅：这么เ神！我从正面看，我立刻就能说出来它的背面是什么，没个是错的。你比如你拿这个杯子来了，我看见这面刻๑着山水，我就能够告诉你它背面写的是什么字，你翻过来看果真如此，就是这意思。比如有的盘子我看了正面，那我就告诉他它的背面第个可能是什么；第二个ฐ可能是什么？第三个第四个他翻过来看果然如此。它是有规律可言的。你不知道啊！
梅辰：什么เ规律呢？
马未都：每件事物都有规律可言，就是你不知道而已。你比如假设我对军装是有所了解的，那我从它的背面我就知道哪个是战士服，哪个是干部装，而且我还能ม告诉你战士服的正面肯定是两个ฐ兜，兜盖上还有个系扣用的眼儿。不信你就翻过来看，它准是两个ฐ兜，兜上还有眼儿。干部是四个兜它都是有规律的，这些道理是样的。你看多了，研究过了，把它的规律找出来就基本上能说通了。因为历史上的人他不可能违背规律去做事。
梅辰：是不是要看得多了才会知道？
马未都：看得多了，你可以做个归纳，但你还是要有天赋和敏感。你歌唱得再多，你唱到死也还是那德行。唱歌唱得好的人，登峰造极的人，整个国家就那么凤毛麟角的几个ฐ人，掰不满十个手指头！对不对？你唱歌，有人说你永远都是个录音机，就是说你永远都表达不出音乐中最美妙的部分。所有跟艺术相关的门类都样，登顶ะ的屈指可数，比如跳舞，男ç的有黄豆豆，女的有杨丽萍，那都是有天赋的人，它根本跟你的努力不成正比。语言也是这样，别人的语言对你来说是门艺术，因此学语言也是有天赋的，你看联合国的同声翻译，那全部是有天赋的人，绝对不是你想学就能学成那样的。说白了，那事儿你根本就来不及反应，怎么可能ม人家在那儿喋喋不休地说，你同步就给翻译出来了呢？
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第25节：天生我才5
梅辰：所以人们称他们为“思想鱼”，我也觉得特别ี不可思议。
马未都：有次我跟个美国人谈哲学问题，双方แ对答之ใ流畅ม之无障碍让我都惊叹！因为我们之间的每个问答几乎都是同步进行的。我觉得特惊讶“怎么这个ฐ翻译这么เ厉害？！”后来问才知道敢情人家是联合国的同声翻译，曾经是江泽民总书记最重要的四个同声翻译之，那确实是不样。那ว么我刚才说了，跟艺术创造相关的事情天赋是最重要的。
梅辰：罗丹说：美本身就存在，我只不过是把它已经存在的东西表现了出来。
马未都：罗丹说的跟我说得还不太样，他说的实际上是发现美。产生与发现是两回事儿。你怎么认为那个女孩是好看的？是因为你生下来就不停地被别人训练：大眼睛双眼皮是好看的，如何如何。如果你生下来所接触的所有人媒体都告诉你细眉小眼是好看的，那你定会认为大眼睛双眼皮不好看。
梅辰：过去银幕上都是唐国强朱时茂那样浓眉大眼气宇轩昂的，现在兴周杰伦和您这样的。
马未都：也不是兴我这样的。现在社会已经开始出现了种导向，你比如有个ฐ叫吕燕的模特，她在传统概念上可不是个ฐ好看的人，但是这种模特如果越来越多的话，它就会形成种导向，人们逐渐地就会认为这样的人好看了。
梅辰：这其中ณ可能也会有审美疲劳的原因。
马未都：对。当然它还可能ม有其他复杂的客观原因，我们说的只是大体。
我曾经看过本小说，那里面讲个家长让他的孩子去学小提琴，老师说“你的孩子拉得不行”，那个家长就不高兴了，说“有什么不行的，我觉得他拉得跟收音机模样！”然后那ว老师就说“正因为他拉得跟收音机模样，所以他就没戏了”首先他就没有创造力。我觉得古董也是这样，古董最终的判断，就是给它个结论性的判断，主要就是判断ษ这个东西的真伪，美学是它另外的个判断ษ，就是判断这东西的好与坏。是吧？但它的真与假是第个判断。这个判断ษ，当你到เ达顶端的时候就与学习无关了，你学不出来了，那么我自认为我在这点上是非常敏感的，许多东西我是下子就看明白了。
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第26节：天生我才6
我不是感受美，我是感受文物的真。
梅辰：请您举ะ个例子？
马未都：举ะ个例子，嗯，这么เ说吧，我现在看文物，很少有磨磨蹭蹭在那儿看半天的东西了，我就是看眼，基本上瞬间就决定了。当然第是我有扎实的基本功，第二是我对这个ฐ东西有了种综合的判断能力。比如，你见到个生人，你第眼就知道他是个ฐ中国人。你怎么知道他是个中国人？你也没看他的护照！中国人日本人韩国人往那儿站，你不用看护照，大体上你就能分出谁是哪国人，对不对？当然这里面也可能ม发生误判ศ，比如这个日本人他很中国化，这种情况非常少。
梅辰：对。你看电视剧，只要画面出你眼就能辨出它是韩剧，日剧，还是国产剧。
马未都：为什么เ你眼就能看出来？是因为你经过了长时间的严酷的训练，使你浑然不觉地就形成了种概念。如果让个西方人来判断谁是中国人日本人韩国人，他绝对晕！他判ศ断不出来！他觉得全是中国人或者全是日本人，都样，这种微妙的差ๆ别他是看不出来的。
那ว么为什么有的人还能ม够判断出这个人是中国人中的台湾人？还有人能ม够判断出这是台湾人中ณ的台北人或是彰化人？他能很清楚地分辨出每种人之ใ间细小的差距，这个ฐ差距是他职业的敏感，是他经过长时间训练的结果。很多导游就有这本事，他看就知道这是哪儿的团，什么类型的团。你让咱看，咱不知道他们是哪儿来的。导游为ฦ什么会知道它是什么团呢？因为他知道她文化特征中最敏感的部分。当然这个比喻不是很恰当，因为那个事儿本身比较简单，文物比这些复杂得多，但过程是样，只是比它高精尖，道理是样。
对我来说这事儿可能就很容易很简单，但当你去判ศ断的时候可能就有相当的难度。真假两个ฐ东西放在那儿，看上去模样，有人说“这太难了！这俩东西搁在那儿，你怎么เ会知道它背后所有的事呢？”是啊，这就像让你看双胞胎，你是看不出来谁是谁！你绝对看不出来！但你让他妈看，他妈隔着大老远就知道谁是谁！
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第27节：给我十个亿1
给我十个亿
梅辰：“观复博物馆”中ณ“观复”的含义是什么？
马未都：我认为观就是看，复就是重复，观复意指反复地看，有喜欢研究的意思。个东西你反复地看，你不是喜欢就是研究，对吧？这是简单的理解。再深层的意思就是老子在道德经中有“万物并作，吾以观复”，就是说万物都在生长，我看着你轮回。境界ศ很高。插图1900
梅辰：观复博物馆原来直是在琉璃厂，那地方交通挺方便的，为什么要迁到这么远的地方แ来？这个地方挺偏僻的。