梅辰：
马未都。
马未都：从文学的角度探讨你也得有基础啊。红楼梦的“爸爸”你都不看，你怎么探讨啊？红楼ä梦是彻底地模仿金瓶梅。
马未都说唐诗
我觉得中国文学的最高成就是唐诗，没法看，其他的可读可不读。
马未都，新า时期的小说我差不多都读过，现在的小说我根本都不读。读不下去，读唐诗，点儿意思都没有！
不看。
马未都说人1
马未都说马未都
梅辰：您的名字有什么特殊的含义แ？我跟您是从：没什么特殊含义。未，代表乙๗未年，我是阴历乙๗未年阳历1955๓年生人；都，代表首都，因为我生在北京，所以叫未都，简单地说是这个意思。梅：复杂的说呢？我爹跟我说当时正在建设新中ณ国，我的名字中还有个政治含义就是“未来首都的建设者”。
梅辰：您原来是文人，您现在怎么给自己定位？
马未都：我觉得人家原来老用个词叫儒商，我特别反对这个词。我觉得我在社会这个舞台上，就跟人艺那个舞台没有区别，我事先化装成什么角色我登台就是什么扮相。我登台扮演个掌柜的，那我就是个掌柜的；我亮相是个乞丐，那我就是个乞丐。我觉得在人生的舞台上我就是以不同的角色相互转换着粉墨登场。比如我现在做文化，我就是文人，跟商业无关，而且我也不想商业的事儿。如果我经商，我就不想文化的事儿，商业就按商业的法则ท，我跟很多人说过经商就要按商业的游戏规则ท去做。我不把这两事儿混在起谈。
我的定位就是说，我，是个可以转换角色的人，但我在转换角色的过程中，我做文人时非常彻底，但我做商人时不彻底，夹杂了很多文人的特征。比如，不好意思谈钱，到今天都是这样，貌似个商人，但骨子里还是个文人，耻于谈钱。没法跟人去谈些条件，会委屈自己，在所有的钱的事儿上都不会去争，有多少算多少。
但是我很爱钱。你想，没钱我没法办事儿呀！
梅辰：您在文博界这么多年，有谁是您的知音吗？
马未都：没什么知音，我觉得我没碰见过什么对手。不过你这么写出来，让人觉得“这主儿忒狂”，不好。梅：现在的社会推崇自信的人没有人能ม跟我在社会学层面哲学层面文学层面以及在所有的科学层面非常平等地对话。
马未都说杜月笙：
杜月笙曾经说过的句话给我的印象特别ี深，当时正是上海经济特别萧条的时期，杜月笙手下的人工钱却比别人拿的多，杜月笙就说：“我的工人就是要比别ี人多拿钱！”杜月笙，大字不识，米六的小个儿，当年上海滩上运输最赚钱的时候，上海ร十六铺码头别人的船靠岸，全上海没有个ฐ人敢给卸船。你能跟这种人比吗！人的非凡的组织能力根本不是学会的！他那是什么组织能力啊！
马未都说和珅：
再说和珅，那ว又是什么能力啊！他贪污的钱是国家十五年的财政！今天如果有个人能ม贪污国家十五分之ใ的财政，也早被崩了八遍了。太有才了！哪儿有这样的人哪！让我说那ว是国家的制ๆ度不好，要是国家制度好，和珅早ຉ就被选上皇上了，嘉庆爱干嘛ใ干嘛去吧！嘉庆那ว么个浑蛋，好歹算是糊弄到道光才崩了溃了。电视上整天说“和珅是中国历史上最大的贪污犯”，他贪污谁了？那些钱财也不是国家的？那都是皇上自个儿家的，那ว时候的国家是个人的。你得辩证地去看，对不对？
我不认为和珅怎么着，他那是多大的能耐啊！他死前写诗的事儿让我感动得不可再感动！
你知道他是怎么เ死的吗？
给他三尺白练，让他挂上到中午就得死！人家上午能写二十首诗，并且每首诗都写得非常精彩。咱有这思路吗？要是你告诉我中午就得死，我这脑袋非片空白不可，连字儿都不认得了！
和珅是什么人啊，人之下，万人之ใ上的人。皇上就赐他人死，结果他所有的妻妾最后都跟着自杀了。没人逼，都自个儿乐意。那绝对是有能力的人，太有才了！
马未都说王朔
梅辰：王朔见您肯定不这样，王朔到哪儿都是北京大爷。
马未都：王朔见我他就不大爷了，当年他还是个小孩儿呢。前两天中央电å视台见证找我，让我谈谈当年的王朔以及跟王朔的交往。我跟王朔在上世纪80年代前的交往非常深，王朔的第部小说集空中小姐，八八198๖8年由我们社ุ出版，我是这部ຖ小说集的责任编辑。那天我还把他那ว本小说集拿给央视的人看了呢。
梅辰：我记得当时感动了无数青年。
马未都：都哭晕过去了。
梅辰：王朔的稿子您拿过来看就觉得行？
马未都：王朔的字和苏童的字写得都不算好，但有的人字写得很好，小说写不好有啥用啊！王朔是个文学感受非常好的人，我印象中当年他在青年文学投了好多稿都发不了，因为那ว个年代中国青年出版社是非常正统的单位，我们头儿不喜欢他的那种表述方式。你想我们出版社出的都是红岩红日红旗谱这类的红色经典，谁能ม看得上他那书啊。
梅辰：尤其是他那句“我是流氓我怕谁”的名言，哪个头儿听了不闻风丧胆啊！
马未都：呵呵。王朔也是京城最早唱流行歌曲的那拨儿人，那ว时的音乐界根本就不允许这样的声音出现。
马未都说苏童
像苏童这样的作家，稿子第页没读完你就知道这人行，感觉就行。那时苏童上大二，我写封信希望他来谈谈。嗬，小帅哥诚惶诚恐地就来了。
这都是过去的事儿了。
马未都说中国文化
中国就是个封闭的文化
中国人的收藏观念本身就是个很狭隘的观念，不喜欢给别人看，最多是给几个知己看看，跟西方人不样，西方人是希望让别ี人看的。中国人没有博物馆的概念，只能自己看，不给别人看，你看大量的收藏画上都有秘藏章，比如清秘阁等。秘，就是不让人知道，中国的传统观念就是秘不示ิ人嘛，中国人讲究这个。你说兰亭序哪儿去了？谁都不知道啊！有人猜是李世民唐太宗给带到墓里去了，随葬了，那就不得而知了。
我们的文化是个封闭式的文化，比如我们的四合院。美国乃至欧洲著名的古堡都没有高墙大院，人家所谓的院子就是圈松墙就够了，但咱们说这儿哪成啊，都得盖上高墙。观念不同。
中国是种很封闭的文化意识，不开放，不开阔。梅：中国人内敛我觉得内敛都不是，就是封闭，不希望外面的人知道得更多。你看中ณ国人没有在家里开r的传统，有事茶楼说去，外国人最爱搞得就是家庭聚会，这就是文化的差异。我们就是这种民族，这种封闭文化可能在早期的时候是有好处的。梅：怎么讲？我的技术不传给你，你就学不会嘛，我就发达了嘛！
你看中国人原来没有什么专利的概念，我知道了我就是不告诉你。外国人说我知道了我可以把它公布出来，但是你想要，你得付我钱。关于这些我没有更深的研究过，我觉得中国文化的总体趋势是封闭的内敛的向心的向中ณ间走的，外国人是扩张的。
为什么要叫博物馆？博，首先是广大博大的意思，我们起码要有这样的个襟怀，要敢让人家看嘛ใ！
我觉得我们的民族总体上是个ฐ比较柔弱的民族，历史上我们的民族在遇到เ苦难的时候都是以柔克刚——“我跟你磨了！”的态度去解决，而不是用硬碰硬的方แ式解决。明朝清朝都是这种态度——软化同化异族。
我们这个民族内心比较复杂，复杂的人就容易表现出柔弱的面，简单的人都比较刚强。你复杂你就知道个事物有多个层面，你就会从多角度去考虑问题，因此有时候单纯信仰的人就比较坚强，他心无旁้骛，心意地按照ั他心中的理想去做。
1杯子是什么时候开始有把儿的？
你从来都不想这类问题，但这类问题我全想。我们现在所看到的杯子有两种，种带把儿，种不带把儿，那么我就会想“人类是什么时候开始有意识给杯子安个把儿的？”类似这样的问题我都会想，而这样的问题只有文物可以给你解释。
2๐中国最早ຉ是什么时候有棉花的？
中国最早的织物定是麻织品和丝织品，我们见到的所有博物馆里的织品非丝即麻，你见不到棉。丝的年代是非常明确的，比如马王堆出土的都是丝织品。过去有钱人的衣服都讲究是丝绵，而不是棉布。棉，何时出现的至今仍是个ฐ悬案。有记载东汉时就种棉，但棉不易保存，相对于丝来说它更容易腐烂，也可能是基于这个原因我们到เ目前为止尚未发现宋以前的棉织品。所以我为什么直强调不能只注重文献，因为文献上说有，它可能是推测的，我们得拿证据说话，对不对？中国人真正大量使用棉花是明末的事，没多少年。
3玉米和白薯是什么时候有的？
实际上中国有很多东西都是近代才有的，比如老玉米。玉米是什么时候有的你知道吗？不知道了吧。老玉米是16世纪才有的，从墨西哥引进的。白薯是什么เ时候有的？也是16世纪从外国引进的。玉米和白薯的引进是使中ณ国人口暴增的基础原因——碳水化合物，有东西吃了嘛ใ。所以电视连续剧ຕ三国演义里士兵们掰着老玉米生啃，看就是瞎扯，那时的五谷杂粮里根本就没有老玉米。
4你知道怎么证明个物种是否是古老的吗？
我告诉你个最简单的判ศ定：个物种是否是个古老的物种可以从它出生的体长体重与成年后的比例关系来判定。古老的物种有个共性，就是它生下来的体重体长与它成年后的体重体长不成比例，比如说鳄鱼，生下来就那么点儿，长大后约有十米长；熊猫生下来小的都看不见，体重不足200克，体重那么大的个大玩意儿生那么点儿的个小玩意儿，怀孕愣是看不出来，生产都没有痛苦，这样的物种就属于古老的物种。大鲵娃ใ娃鱼鳄鱼熊猫都属于古老的物种。
比例越接近的就越先进，比如人，人类进化代价最大的个痛苦就是生育的痛苦，没有个ฐ哺||乳|类的动物像人生育这么疼痛。因为ฦ人的脑แ袋在进化，它达到了骨盆的极限。人的骨盆头是闭合的，另头可以张开点儿，人的脑袋刚好能分娩出来，所以妇女在生产时都是痛苦不堪的。为什么现在大量的人选择剖腹产？根本生不出来了！今天要是没有剖腹产，那死的人多了。
因此，你看吧，生物界ศ凡是幼年与成年不成比例关系的动物都是古老的物种。这种辨别方法没人教我，是我自个ฐ儿寻思出来的。忽然有天，我恍然大悟，物种起源跟文物样，对它的判断是靠推理演绎和归纳。
我认为关于美有两点：是产生美必须得有天赋，二是发现美则是通过学习。具体来说何谓产生美？比如你作为个表演艺术家歌唱家舞蹈家画ฑ家文学家，这都得有天赋，否则就不会出现李白杜甫那ว样的大诗人！
艺术定是有天赋的，刘ถ欢彭丽媛他们唱歌是有天赋的，没办法，你学不会的。你把声音唱准了那太容易了，音乐学院歌厅里有的是这种人，但是你能把就那么点儿的味道唱出来却很难。所有的艺术门类都是这样，这不是偶然的，艺术定要有天赋，也即产生美创น造美的能力。
发现美是指审美，说得比较专业点就是审美定是通过后天学习而得的。审美，没有个人是有天赋的，都是后天人家告诉你什么是美，比如，我们今天的人看到เ过去妇女那ว种小脚都觉得难看至极，不可容忍，但是在百年前两ä百年前，在中国千年以后到两ä百年前的这八百年间小脚却是美的。
李渔这样的美学大家专门写过怎么去欣赏它的文章。李渔作为美学家当年可是比李泽厚名气更大的腕。缠足在中国千年以来都认为是好看的，而且很多人甚至认为那ว小脚还得有味才更美。你根本不可想象。你认为臭味不可接受吧，但全世界ศ很多著名的食品都是臭味的，中国的臭豆腐外国的臭芝士，你带个榴莲上飞机，整个ฐ飞机都是臭的。
你认为我们看到เ的金鱼是不是美的？
实际上金鱼就是个畸形，它是个怪胎。如果你平生没见过这样个东西，没有人教给你，你今天肯定觉得这东西怎么那么恶心呀！在水上漂着两ä只大鼓眼，身上花花搭搭的，什么เ玩意儿啊，跟长着身癞似的。它怎么能ม好看？！它肯定不好看！太难看了！因为你所见到的鱼都是健康的鱼。但是人家告诉你，这叫珍珠，那叫鹤顶红龙睛望天，都是名贵品种如何如何，你就觉得好看了，其实这些都是畸形，这种畸形和人类缠脚裹足没有任何区别，就是个ฐ病态美。当人家告诉你这东西很好看的时候，你就觉得很好看。
审美定是学的。审美是受教育的。
产生美创造美需要有天赋，对文物的判ศ断其实也是种创造美的过程，这个ฐ过程跟艺术家没有区别。因此有很多人学鉴定学到定程度就上不去了，原地踏步了，大批的人永远停滞在某个水平上。但我对这些东西就特别敏感，我不好意思说我是个在这方แ面极有天赋的人，但我确实比别人有天赋，很多东西我看眼就知道它是怎么回事儿了。这个是教不会的。
以物证史：文献的记载有百分之二十正确率就不错了
文物可以真实地再现历史。
迄今为止我觉得我们的史观是有问题的，我们仍然是个文献史观，但我讲究的却是证据史观，我要用证据说话。我觉得文献有百分之二十的真实度就不错了，咱还别ี说史记两千年前记的事儿根本就记不清楚，咱就说今天的事儿，“文革”的事儿你写出来的都是真实的吗？你自己亲身经历的事儿这么近的事儿你写出来都不全是真实的，你怎么可以说文献上记的都是真实的呢？所以别说什么史记不史记的。我小时候对书有极深的感情，认为ฦ书里的事儿都是真的，后来当我发现书里有很多假话的时候，就特别地深恶痛绝。就好像你跟个女的结了婚，后来发现她背叛你，你就觉得特可气。
我不认为文献上的资料有多重要！我们经常看到报纸上说某某两ä个人离婚了，结果两人各执词，谁跟谁说的都不样，你听听这个说的也像真的，听听那个ฐ也像真的，你相信谁的？自己้亲历的事儿还说不清楚呢，你怎么能相信文字记录的是真实的呢？因此我不认为文献有多么真实。
我没跟任何人交过锋。我经常有些与众不同的叛逆的想法，正是这些想法推动了我想用证据说话。通过文物使我对某些事情有了自己的认识，于是就逐渐喜欢上了文物收藏。
我没有觉得专家比我们强，只有点就是他们书读得比我们多。我们那ว时没有书。没有书看，你连获得知识的机会都没有，就像你想学数学，可你从来都没见过数学书，你怎么学啊！他们那时候有书，也没有别的太多的干扰，我们现在有太多的事儿干扰你不去读书，因此他们的文献功底比我们强。而文献，恰恰是解读历史的两ä个途径中他们认为是最重要的条途径，我认为不是最重要的条途径。
我们解读历史最重要的有两条：条是典籍，即文献；另条就是证据，也即拿东西说话，以物为证。我认为我所解读的历史是个ฐ证据的历史，他们是个文字的历史。我认为典籍中所记载的历史能有百分之ใ二十的正确率就已经非常不错了。
不要说过去，就说今天，今天我们写个“文革”史都不可能正确了。我们还没离开呢！所有的亲历者都还活着呢！或者说你解读你自己้的历史你身边的历史，当你把它写成文字时它与真正的历史都未必是样的，你不自主的就会粉饰。如果你所记录的社ุ会跟当时的社会政治或下个社会政治发生冲撞时，那你的文字就更不可能ม准确了，就更得粉饰了。所以我认为ฦ中国的二十四史二十五史全都是在被不停的粉饰，层又层。
辽史怎么เ能让宋人写呢！这怎么可能呢？！正确率连百分之二十都没有。因为我们记录历史从来没有个正确的态度，我们今天认为历史中ณ最重要的东西往往是当时最不重要的，比如，皇上的起居录，你看大长今韩国电视剧，皇上哪天打个炮它都写进去；吃了什么；干了什么其实这都是非常重要的部分历史，它能证明皇上当时所有的状况。我们通过他今天吃的什么เ，就知道他身体的状况。如果今天只喝了粥，那ว他肯定是今天不舒服了，对不对？这些历史反而真实。但真正作为典籍的，就是我们通读的“经史子集”则ท是另外回事儿了。我们的经典也是不样的，你看道德经有多少个版本？论语有多少个版本？都是后人根据自己的情况不停地修饰。今天有些学者讲的孔子，我觉得能ม有百分之ใ三十跟孔子想的差不多就很不错了。因此我不认为典籍的重要性，我觉得它只是个ฐ参考。我们拿证据说话。
比如，举个最简单的典籍与证据发生冲突的实例：所有的史书都告诉我们说晚明嘉靖万历两个皇帝ຓ不理朝政长达个世纪嘉ล靖1522—1567——隆庆1567๕—157๕3——万历157๕3—1้620่，甚至三十多年没上过朝。晚明是民不聊生哀鸿遍野的，所有晚明百姓的生活都是困苦不堪，饥寒交迫的，国家处于风雨飘摇行将崩溃的边缘，终于到เ崇祯土崩瓦解，明朝过去而实际上晚明百姓的生活是非常好的。我们用证据来说，第，晚明的人由于对政治无望，因此崇尚生活的奢靡。人们觉得生活奢靡是最重要的，所以就出现了秦淮河畔的狎妓；出现了唐伯虎点秋香；出现了文徵明这样吴门画派所画ฑ的山水；出现了金瓶梅这样的话本小说，全中ณ国不可能ม就西门庆个ฐ人娶五个老婆；这是当时社ุ会的个ฐ缩影所有的证据都指明了晚明时期老百姓的生活是非常好的。我收藏了个当时的瓷器，万历年的，上面写着五个ฐ字：“永享太平春”。这绝不是凭空写上去的。他为ฦ什么要写这些？就说明那时候人们的生活是非常好的，绝不是我们想象的那个样子，绝不是史书告诉我们的那个样子。“文革”时期不会有人去写这样五个ฐ字，都写的是“将革命进行到底！”我说得对吧？
我用证据来说话！文物就是个文化的证据，是文化的个物证。我拿东西说话。
我们今天的历史你怎么去描述？同时有黑窑工ื指山西黑煤窑事件，又同时有这样的纸醉金迷灯红酒绿。如果我们死盯住像山西黑煤窑这样的事件，那这个社ุ会就变成个民不堪命怨声载道的社会了。人们无法想象这个社会上怎么还会有人过着猪狗不如的生活！过五十年五百年之后人们怎么能知道这段历史是怎样的段历史？
你让史学家说我们现在是个什么เ样的社会？“这是个没有人能够畅ม所欲言的发表自己้主张的社会，每个ฐ人都有积怨，都感到了压力”史学上可能这么เ写，可是你的生活是这样吗？门口的这些百姓大多关心的就是今天股票是不是上涨？明天鸡蛋是不是降价？他的生活好着呢！晚明就是这么种生活，但在史书上写得可完全不是这样。
社会绝对不是均衡的，你不可能让社会全处在个均衡的状态。正是这种不均衡的状态才能使社会向前发展！