谢谢汪放公望的参与我不知道断代工程可信不可信反正这个工程已经让我的历史年代发生了严重混乱同样的一件史实在公开发表的书本上面居然有四到เ五种的发生时间够乱ກ的了呵）
齐人爱财货可是传统阿
哈哈,这倒是,不过准确说的应该是齐人经商有传统,齐桓公九合诸候中的有一次就是召集各国开会,要求贸易自由化,要求各国降低关税,ไ由通常的2%降到1้%ื以下)
作者侯风玄黄回复日期20่06-ๅ9-271้5๓5๓124๒
鲍是当时齐国的大姓．
支持
谢谢支持)
5、姜子牙曾被封于它地而后转封齐吗？公元前10่39年这个数字有什么เ依据吗？
7、齐哀公究竟是被纪国告发的什么罪名而被周王给烹杀了呢？
原来西周建立一百多年后这个小国早ຉ期的一个国君跑到周夷王那里说齐哀公姜不辰的坏话那个时候周王朝还处在西周时代周王室凭借自身的力量可以随心所欲地修理诸候国周夷王这个人也是做事不经过大脑居然就将姜ä不辰抓了起来给处死了姜不辰的死法比较惨居然是把他放进一个大鼎里煮死了堂堂一大国之君居然如此窝囊齐国的愤怒可想而知但是齐国始终是周王朝的属国不能将周王室的人如何但是与纪国的梁子自此结下了历代国君无不想灭掉纪国以报国君被杀之仇。
姜诸儿先是勒令纪国让出几个ฐ地方纪国不敢有违抗只能ม照办纪国国君的弟弟是个软骨头看到纪国危险了干脆带着自己的封地投降了齐国即使这样姜诸儿还是觉得不过瘾干脆直接出兵军事进攻纪国纪国于是向鲁国求救鲁国想联合其它国家帮助纪国对付齐国但是没有别国响应鲁国只好自己单独出兵但是又不敢直接参与军事干预只是将军队放在与纪国接壤的国境上边望纪国求援无望国君又不想直接投降于是将国家交给早已经投降齐国的弟弟自己逃往国外政治避难去了而他的弟弟自然是立即将纪国其余土地双手奉给齐国纪国就此灭国齐纪恩怨就此了断ษ可怜的鲁国只能ม眼睁睁地看着自己的保护国亡国不敢向齐国有半点不满的表示事后鲁庄公担心自己调动军队的事情惹姜ä诸儿不满于是通过邀请姜诸儿打猎的方式讨好他姜诸儿心情不错就将自己้的女儿哀姜ä嫁给了鲁庄公鲁庄公本就是姜ä诸儿的外甥现在又成了他的女婿可谓亲上加亲但是鲁庄公如何料到这个哀姜日后又继承了两个姑姑文姜ä与宣姜的传统在鲁国掀起了一场轩然大波。
作者mylovea回复日期20่06-8-20140่404๒
楼上什么เ意思难道还有第三种选择秦始皇汉武帝时技术和交通已经有了相当的发展但是控制那么大的地盘效率肯定下降下来我觉得对古代来说一个省的范围大概是效率最高控制的越大效率就越小效率这词我是玩十字军之王看到的不知还有更好的词没有上面效率是个很重要的东西推荐大家玩一玩玩后大家就知道为什么เ齐国不去吞并而是去当联盟长了和送国土给其他国家君主的信义是很重要的日本差ๆ不多有俩个ฐ山东大吧再说日本狭长偏远交通不便不好和春秋？”
关于鲍叔牙护着管仲的事情不知道怎么就传到了齐僖公姜禄甫的耳朵里这个齐国的国君刚ธ打完一个胜仗心情愉快正在考虑着为自己้儿子姜纠与姜ä小白找老师事情虽然面试了一些人但是只有一个叫作召忽的还不错其余感觉素质不够这时听到了鲍叔牙与管仲的事情决定召他们了解一下情况。
当然此时的齐国虽然是大国却并不是超级强国齐僖公时的齐国是一个各个诸候国都不敢轻视的东方大国但是却不是一个具有霸主地位的强国齐僖公是个聪明的国君他知道齐国的实力还足以支持完全称霸诸候于是采取的灵活的措施周旋于各个诸候强国之间为齐国谋取最大的利益因为他的杰出贡献历史也称他为春秋小霸。
五国同盟的建立建立了春秋初期各个强国之间对话与联系机制在一定程度上结束了中原地区长期混战的局面为民解除了战争之苦因而受到เ了诸侯列国的称赞和拥护齐僖公借此获得了良好的政治声誉。
以周初的历史环境来看分封制的确是一个完美的制度也确确实实发挥了不错的作用迅速巩固了周王朝的统治吃到了甜头的周王朝因此先后分封了一批又一批的属国如将武王的弟弟周公旦封于鲁建立鲁国将周王朝的开国功臣姜子牙封于齐建立齐国在政局稳定之后也是乐此不彼不断地分封直到เ将一个周王朝分得零七八碎只剩下都城周边的一点实际控制ๆ区域。
姜子牙这个人穷困潦倒了大半辈子与比他晚生了几百年的古希腊哲学家苏格拉底相同他们都有一个极其彪悍的老婆苏格拉底还只是被老婆当着客人的面泼成落汤鸡而姜子牙干脆ะ被老婆直接赶出了家门从此成为流民但是他却是一个不会轻易放弃的人为了寻找事业机会四处周游钓过鱼、杀过牛卖过酒还摆摊算过命好容易在商王那里讨到一个做小公务员的机会又不满官场黑暗撂挑子不干了直到七十多岁的时候才学会了炒作摆个没有钩子的鱼线在河边做钓ี鱼状吸引了刚好路过的周文王姬ภ昌的眼球结果被周文王姬昌慧眼识英才召去做了军师辅佐姬昌及他的儿子姬发推翻了商王朝的统治。
作者mylovea回复日期2006๔-8๖-ๅ1923๑2405
楼上我觉得更多出自效率的考虑以当时的通讯手段和技术庞大的地盘结果只有俩个一是假如君主直辖必然效率低下例如楚国楚被吴击败就是效率低下的后果虽然有明君可能会提高效率但是绝大多数的时候明君是稀少的二封给封臣则ท易形成尾大不掉主ว弱臣强的局面例如晋国那些封臣短时内会效忠主君但长期来说忠诚有限虽然最后齐被田氏取代但在齐国绝大多数时间内主君的势力是远强于封臣的封臣势力也比较均衡假如不是吴国平衡很难打破
-ๅ-------ๅ-----ๅ-
周王朝就是毁于分封制的,春秋的诸国同样也受到เ了分封制的影响,ไ齐国有五十个县的时候,齐桓公曾一下子封给管仲十七个,所以,齐国虽然很早就实施了郡县制,但是仍然没有解决好分封制削弱国家实力这个问题,所以造就国家的实力不是越来越强,ไ反而是越来越弱,越来越无法支持霸业,而商鞅的变法则ท比较彻底地解决了这个问题
作者深圳的森林回复日期200่6-ๅ8-201้03๑825
研究历史,真是的其乐่无穷,欢迎大家继续参与)
作者yy19๗回复日期2006-8-20่121้315
作者mylovea回复日期200่6-8-1้9๗232405๓
楼ä上我觉得更多出自效率的考虑以当时的通讯手段和技术庞大的地盘结果只有俩个一是假如君主ว直辖必然效率低下例如楚国楚被吴击败就是效率低下的后果虽然有明君可能会提高效率但是绝大多数的时候明君是稀少的二封给封臣则易形成尾大不掉主弱臣强的局面例如晋国那些封臣短时内会效忠主君但长期来说忠诚有限虽然最后齐被田氏取代但在齐国绝大多数时间内主君的势力是远强于封臣的封臣势力也比较均衡假如不是吴国平衡很难打破
-ๅ--
nod,即使是一千多年后的平安朝jp的集权中央还是难以有效统治相当于齐鲁那ว么大底地盘最终还是武家代替了公家施政
作者monk0่128回复日期20่06-8๖-201้2235๓9
看到这个帖子真是亲切哈
作者ringpaທper回复日期2006-ๅ8-20124805
nod,即使是一千多年后的平安朝jp的集权中央还是难以有效统治相当于齐鲁那么เ大底地盘最终还是武家代替了公家施政
------ๅ-----ๅ----ๅ-----ๅ-ๅ------ๅ---ๅ----ๅ--ๅ---ๅ--ๅ----------ๅ------------ๅ---ๅ--
齐鲁的地盘再大有秦始皇、汉武帝的地盘大？
作者嫖姚无尚回复日期2006&#？
作者深圳的森林回复日期2006-ๅ8-ๅ201352๐29
谢谢yy19与ringpaper的参与,不过,我不大明白你们的回复的准确意思是什么呵?
作者嫖姚无尚回复日期2006-ๅ8-20135๓823
那么是公元前1046年还是稍后几年呢？吕地是姜子牙的封地还是祖上的封地？齐国的立国时间究竟是多少年呢？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
齐国是武王所封的少数异姓国所以应该是在伐商后,武王死前武王应该是在伐商后两、三年就死了那么齐国建国时间应该比伐商晚不了几年。从当时太公担负的商灭后立刻震服东莱的使命来看武王一灭商就应该很快封了齐国与蔡ກ、康武庚等同时。只有君主直辖和封建两种选择吗？公元前1้039年这个ฐ数字有什么依据吗？
可惜现在中国没有竺可桢不然我一定写信？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
齐国是武王所封的少数异姓国所以应该是在伐商后,武王死前武王应该是在伐商后两、三年就死了那么齐国建国时间应该比伐商晚不了几年。从当时太公担负的商灭后立刻๑震服东莱的使命来看武王一灭商就应该很快封了齐国与蔡ກ、康武庚等同时。
偶真名就是“小白”
这个名子比较好听呵,ไ只是没有想到一个ฐ古代的霸主也会叫这样的名子)
做官不成正好赶上齐国与周边国家发生战事兵力紧张齐僖公在全国范围内动员人民参军鲍叔牙觉得是个机会于是鼓动管仲两ä个人一起报名参军希望可以通过在战场立功获得重用的机会结果到了战场上管仲的表现又让人大跌眼镜冲锋的时候他躲在鲍叔牙的后面而到了败退的时候居然又跑到了鲍叔牙的前面这在军中ณ成为ฦ笑谈又有人嘲笑管仲的怯懦“现在给了他立功的时代他却像一个ฐ懦夫这哪里像一个有智慧的人呢？固然游戏中包含了一些基本的社会生存和发展的要素但是能完全按照游戏的理论诠释历史吗？
举你最后那句话为例什么เ是安全的地块？有绝对安全的地块吗？请参看汤因比《历史研究》中ณ关于边缘区域中心化的国家发展模式的论述。另外即使你有十块好地方不肯让出去你的下一代呢？欧洲中世纪不知道有多少贵族领地因为ฦ绝嗣、通婚、教会绝罚、宗主没收、领主ว权变更等等要素而置换于不同的家族之ใ手。
作者深圳的森林回复日期2006-8-211้136๔48
作者mylovea回复日期2006๔-8-2๐01้93143
齐不是农业大国吗按照当时来说齐的土地可是仅次于关中的好地了影响齐国国力发展我觉得应该是齐国的一贯的思维齐一向都是占富庶的地方问鼎中原要不就是与晋相争就算取得了进展也不长久其实齐最好的进取方向是燕国燕虽贫瘠但取得燕后齐就无后顾之忧历史上齐有好几次失利ำ都是敌军联合燕致使齐不能集中主力
-ๅ---ๅ------ๅ-ๅ--ๅ--
呵呵,其实燕一直都算是齐国的盟国,与齐的关系不错,况且,ไ齐国那时似乎没有过从领土上统一天下的想法,齐国的国君更像今天的美国,只是希望做联盟的老大,而非消灭诸国
作者ringpaper回复日期20่0่6-8-2๐1้114051
楼ä主如果燕一直是齐的盟国那ว么乐毅、田单就没机会留名于史了呵呵
作者深圳的森林回复日期2006-8-2๐112๐0่2๐10
作者ringpaper回复日期200่6-8-2๐111้4๒051้
楼主如果燕一直是齐的盟国那么乐毅、田单就没机会留名于史了呵呵
----------
我研究是齐桓公时代的齐国,至于田齐时代,暂时还没有考虑太多呵